Korrektes Verhalten ?

[allsquare]

Da Ihr scheinbar gerne Geschichten lest (und Rätsel löst ?), hier eine wahre Begebenheit:

Spieler A schlägt an einem Par 5 ab und geht mit drei weiteren Mitbewerbern zu dem Ort, an dem der OB in niedrig gemähtem Semirough liegt. Er sagt „das müßte meiner sein“, bückt sich, greift nach dem Ball, hebt in zum Zweck der Identifizierung hoch, sagt laut „Ja, das ist meiner“ und wirft den Ball aus Kniehöhe in das Semirough zurück. Der Ball kommt etwa 10cm neben der ursprünglichen Lage zur Ruhe.

Spieler A macht dann seinen zweiten Schlag. Der Ball fliegt in Richtung der Buschgruppe, die gleichzeitig ein Wasserhindernis ist. Hinter dieser Buschgruppe ist die Spielbahn übersichtlich und kurz gemäht, Ausgrenzen sind weit entfernt. Man hört ein deutliches Geräusch, so als ob der Ball einen Ast getroffen hat. Daraufhin holt A einen Ball aus seinem Bag, sagt laut an, daß er vorsichtshalber einen „Provisorischen“ spielen werde und läßt den Ball fallen. Mit seinem Holz 5 schiebt A den Ball viermal in eine andere Position, bis der Ball ihm genehm liegt. Dann schlägt A diesen Ball weit über die Buschgruppe in Richtung Grün.

Kurz nach dem Passieren des WH ruft Spieler B „hier liegt Dein Erster“. Spieler A geht zu dem Ball, identifiziert diesen als seinen ursprünglichen auf die gleiche, zuvor beschriebene Weise, und schlägt ihn Richtung Grün. Dort braucht A dann noch 3 Schläge um diesen Ball einzulochen.

Die Gruppe beendet die festgesetzt Runde, die Spieler vergleichen die Scorekarten und geben diese dann unterschrieben im Sekretariat ab. Für das beschrieben Par 5 hat sich Spieler A eine 6 eingetragen, sein Stableford-Score für diese Bahn beträgt (für das geschriebene Ergebnis) drei Punkte. Danach setzen sich die Spieler ins Restaurant und rekapitulieren fröhliche ihre Runde.

Frage A: hat A richtig gehandelt ? Wenn nicht, was war falsch ? Wenn falsch, gegen welche Regeln hat A auf dieser Bahn möglicherweise verstossen ?

Frage B: welche Entscheidung traf die regelsichere Spielleitung aufgrund welcher Regel ?

Ich denke, AWaldmeier kennt die richtige Lösung.

Allsquare

[schteff]

Ich nenne mal einen Punkt: Spieler A hätte den Ball nach dem Identifizieren wieder zurück LEGEN müssen, nicht werfen, nämlich an den Ort, wo er ursprünglich lag.

Ein zweiter, noch einfacher Punkt: Wenn ich einen Ball droppe, dann darf ich diesen sicher nicht zurecht rücken.

[Dan]

Man darf keinen provisorischen Ball spielen, wenn der Ball im Wasserhindernis liegt, bzw. mit hoher Wahrscheinlichkeit darin liegt.

[dega]

Ich mag so etwas. Echt kniffliges Beispiel.

Also hier ein Lösungsversuch:

Frage A: hat A richtig gehandelt ?

Nein, A hat nicht richtig gehandelt. Gut soweit war es ja noch einfach.

Wenn nicht, was war falsch ? Wenn falsch, gegen welche Regeln hat A auf dieser Bahn möglicherweise verstossen ?

Spieler A hat absichtlich seinen Ball berührt. Da es so gut wie sicher sein eigener Ball war, lege ich das als Verstoss gegen "R18-2 Durch Spieler, Partner, Caddie oder Ausrüstung" aus. Da er den Ball nicht zurückgelegt hat, bekommt er dafür 2 Strafschläge. (Evtl. wäre es hier möglich einen Verstoss gegen "R12-2 Ball identifizieren" zu sehen? Wären aber auch 2 Strafschläge)

Den PB hätte A nicht spielen dürfen, da so gut wie sicher war, dass der Ball (sofern er nicht gefunden wird), im WH ist. Out of Bounds ist hier auch nicht möglich.

Jetzt bin ich mir aber nicht sicher. Ich würde aber gemäss D27-2a/3 "Play of Provisional Ball in Absence of Reasonable Possibility Original Ball is Lost or Out of Bounds" sagen, dass dieser Ball im Spiel ist. Für das "besser schieben" des Balls fallen ebenfalls wieder 2 Strafschläge an nach R18-2 (das mehrmalige Schieben erachte ich als ein Vergehen).

Jetzt spielt Spieler A seinen alten Ball. Das heisst er spielt einen falschen Ball nach R15-3. Also nochmals 2 Strafschläge und er müsste den Fehler beheben. Alle Folgefehler/Schläge mit diesem Ball sind nicht mehr relevant. Da Spieler A aber den Fehler nicht korrigiert vor dem nächsten Abschlag, hat er das Loch nicht beendet.

Fazit: Der Spieler hat auf diesem Loch kein Ergebnis, da er das Loch nicht beendet hat. Da es Stableford ist, müsste er das Loch streichen.

Frage B: welche Entscheidung traf die regelsichere Spielleitung aufgrund welcher Regel ?

DQ nach R6-6d "Falsche Schlagzahl für das Loch", da die Scorekarte eingereicht wurde mit einem zu niedrigen Score.


Ich hoffe ihr konntet meinen Gedankengängen folgen und ich hoffe ich habe es nicht zu wirr begründet...

[dwaldmeier]

Da Dega ja bereits die Lösung gepostet hat, mach' ich das jetzt auch. Mit zwei, drei Nuancen...

Spieler A schlägt an einem Par 5 ab und geht mit drei weiteren Mitbewerbern zu dem Ort, an dem der OB in niedrig gemähtem Semirough liegt. Er sagt „das müßte meiner sein“, bückt sich, greift nach dem Ball, hebt in zum Zweck der Identifizierung hoch, sagt laut „Ja, das ist meiner“ und wirft den Ball aus Kniehöhe in das Semirough zurück. Der Ball kommt etwa 10cm neben der ursprünglichen Lage zur Ruhe.

R12-2: +2 Strafschläge

Spieler A macht dann seinen zweiten Schlag. Der Ball fliegt in Richtung der Buschgruppe, die gleichzeitig ein Wasserhindernis ist. Hinter dieser Buschgruppe ist die Spielbahn übersichtlich und kurz gemäht, Ausgrenzen sind weit entfernt. Man hört ein deutliches Geräusch, so als ob der Ball einen Ast getroffen hat. Daraufhin holt A einen Ball aus seinem Bag, sagt laut an, daß er vorsichtshalber einen „Provisorischen“ spielen werde und läßt den Ball fallen. Mit seinem Holz 5 schiebt A den Ball viermal in eine andere Position, bis der Ball ihm genehm liegt. Dann schlägt A diesen Ball weit über die Buschgruppe in Richtung Grün.

Die Passage

Hinter dieser Buschgruppe ist die Spielbahn übersichtlich und kurz gemäht, Ausgrenzen sind weit entfernt.

impliziert, dass "so gut wie sicher" ist, dass der Ball im WH ist, falls er nicht gefunden wird. Also darf gem. D27-2a/3 kein pB gespielt werden. Der so gedroppte Ball ist im Spiel (+1 Strafschlag).
Dann bewegt der Spieler den Ball mehrmals, ohne ihn zurückzulegen: D1-4/12, Principle 3 (+2 Strafschläge).

Kurz nach dem Passieren des WH ruft Spieler B „hier liegt Dein Erster“. Spieler A geht zu dem Ball, identifiziert diesen als seinen ursprünglichen auf die gleiche, zuvor beschriebene Weise, und schlägt ihn Richtung Grün. Dort braucht A dann noch 3 Schläge um diesen Ball einzulochen.

Falscher Ball (R15-3): +2 Strafschläge. Keine Korrektur vor dem nächsten Abschlag -> DQ (in diesem Fall - Stfd - nur für Loch).

Frage B: welche Entscheidung traf die regelsichere Spielleitung aufgrund welcher Regel ?

Der Spieler hat einen falschen Score eingereicht (die Summe der Strafschläge allein ist ja schon gleich dem Par des Loches...).

• Spieler DQ'd für Verstoss gegen R6-6d.
• Marker? War er sich des Fehlverhaltens des Spielers bewusst? Sollte er eigentlich bei diesen groben Verstössen!!! Daher: Marker ebenfalls DQ'd.
• Andere beiden Mitbewerber: Auch diese Beiden können u.U. durch das Committee DQ'd werden, da es beide unterlassen hatten, sowohl den Spieler als auch den Marker über die groben Fehler zu informieren...

Hätte der Spieler das betreffende Loch gestrichen oder eine Stfd-Punktzahl < als die tatsächlich gespielte aufgeschrieben (was allerdings in diesem Fall fast unmöglich ist, da es keine negativen Stfd-Punkte zu gewinnen gibt), hätte er sich die DQ erspart.

Und, Allsquare, wie hat das Committee wirklich entschieden, auf was basierend?

[dega]

Da Dega ja bereits die Lösung gepostet hat, mach' ich das jetzt auch.

Konnte mich einfach nicht zurückhalten. Fand es aber recht schwer in diesem Beispiel eine Lösung zu finden.

Versuche das nächste mal länger die Finger stillzuhalten, versprochen!

R12-2: +2 Strafschläge

Da habe ich lange überlegt und mich doch für's Falsche entschieden.

Dann bewegt der Spieler den Ball mehrmals, ohne ihn zurückzulegen: D1-4/12, Principle 3 (+2 Strafschläge).

Danke für die Decision. Ich wäre nie darauf gekommen, dort zu suchen für mehrfache Regelverletzungen.

[allsquare]

Bevor ich meine Antwort ein zweites Mal formuliere, bitte ich den Admin, die automatische Time-out-Frist zu verlängern ... diese paar Minuten sind schlicht zu kurz ! Ich hatte alles fast fertig ...

Allsquare

[Dan]

Bevor ich meine Antwort ein zweites Mal formuliere, bitte ich den Admin, die automatische Time-out-Frist zu verlängern ... diese paar Minuten sind schlicht zu kurz ! Ich hatte alles fast fertig ...

Die TimeOut-Frist beträgt ganze 15 Minuten. Da diese Einstellung noch weitere Funktionen beeinflusst, kann ich diese nicht einfach ändern.

Lösung für das Problem:

A: Bei der Anmeldung die Option "angemeldet bleiben" aktivieren. Danach kommt es zu keinem TimeOut mehr.

B: Bei langen Antwortzeiten, bei denen die Möglichkeit besteht, dass es zu TimeOuts kommt, vor dem Absenden mittels Ctrl+A und Ctrl+C den Text kopieren, um ihn ggf. wieder einfügen zu können.

C: Beitrag z.B. in Word oder einem Editor fertigstellen und einfügen.

Ich nutze bei langen Antworten immer (!) Variante B, da es immer mal zu Server- oder Verbindungs-Problemen kommen kann und die Antwort so verloren wäre. Das hat sich bereits so eingespielt, dass dies autom. geschieht.

Ich hoffe das hilft soweit weiter.

[allsquare]

Und, Allsquare, wie hat das Committee wirklich entschieden, auf was basierend?

Du hast es perfekt analysiert. Den Mitspielern war allerdings kein "Mitwissen" zu unterstellen, sie protestierten im Gegenteil heftigst gegen die Entscheidung der Spielleitung, da sie noch nie gehört hätten, daß man wegen eines Balls "der möglicherweise im WH liegt" (so wörtlich), keinen Provisorischen spielen darf. Hauptargument war "im Sinne der Spielbeschleunigung darf man immer ...!"

Diese Regelung ist allerdings grundsätzlich auf den Einzelfall abzustimmen. Hätte keiner der Spieler den Platz zuvor gekannt (und damit den Fakt, daß ein Ball hinter dem WH wder verloren, noch im AUS sein kann), dann wäre der PB zulässig gewesen.

Allsquare

[dwaldmeier]

Du hast es perfekt analysiert.

Danke! Solche Fälle sind mehr oder weniger "alltäglich" - vielleicht nicht derart kumuliert, aber zumindest das Spielen eines pB, obwohl nicht erlaubt, oder auch das "Herumschubsen" oder Zurechtlegen des Balls in der beschriebenen Art (v.a. in "Preferred Lies" oder "Winterrules" Perioden...).
(Siehe dazu auch Regelauffrischung #2: Provisorischer Ball & Originalball)