Eine Geschichte aus dem Profi-Leben

[dega]

Das geht ja mal gar nicht! So könntest du jeden Ball im Hindernis als verloren betrachten, wenn du ihn nicht identifizieren kannst/darfst.
Du müsstest auch bei jedem Schlag in den Bunker einen PB spielen, weil du ja noch nicht weisst, ob du den Ball dann ohne ihn zu berühren identifizieren kannst.

Michi hat meiner Meinung nach recht. Der Spieler hätte nach dem Schlag den Ball identifizieren müssen. Der zweite Fehler war meiner Meinung nach die Entscheidung des Schiedsrichter, da der Spieler einen falschen Ball gedropt hat.

Aber egal wer jetzt wirklich den Fehler gemacht hat, gilt meiner Meinung nach R34-2. Die Entscheidung des Schiedsrichter ist endgültig. :-)

[allsquare]

Vorab: ich bin positiv überrascht, daß sich hier viele ernsthaft mit Regeln auseinandersetzen.
Ich gebe vorab auch zu, daß ich damals vor einem Rätsel stand, als der Erzähler des Vorfalls von einer Fehlentscheidung sprach. Manchmal, oder besser häufig, stehen wir vor einem vermeintlich schwierigen Fall, dessen Lösung aber so simpel ist, daß wir sie nicht sehen (wie „den Wald vor lauter Bäumen“).

Schrittweise:

„... schlägt seinen Ball in einen Bunker vor das Grün. Er geht in den Bunker, spricht den Ball an, haut drauf ... und toppt den Ball. Dieser fliegt relativ flach aus dem Bunker in ziemlich dichtes Rough.“

Alles einwandfrei, jetzt muß er nur noch die 5-Minuten-Frist beachten.

„Der Profi und sein Caddie suchen und finden einen Ball.

Ab jetzt aufpassen !

„Der Profi betrachtet die Balllage als aussichtslos und geht nach 28 a vor.“

Darf er die 28a anwenden ? Natürlich, denn für die Anwendung der 28a muß weder der OB gefunden werden, noch die genaue Lage des Obs bekannt sein.

„Er nimmt den Ball auf, geht zurück in den Bunker, droppt diesen Ball,“

Er droppt diesen Ball ! Lesen wir jetzt mal die 28 a auszugsweise:

Hält der Spieler seinen Ball für unspielbar, so muss er mit einem Strafschlag:

a) einen Ball so nahe wie möglich der Stelle spielen, von der der ursprüngliche Ball zuletzt gespielt wurde

„...schlägt den Ball auf's Grün (ca. 30cm neben die Fahne), geht aus dem Bunker zum Ball, spricht diesen an, stoppt, markiert den Ball, nimmt diesen auf und sagt zum neben dem Grün stehenden Referee "das ist zwar der gleiche Typ Ball den ich spiele, aber das ist nicht mein OB, ich habe zwei Punkte unter dem Logo".“

Jetzt kommt der Fehler des Referees ! Der Spieler hat regelgerecht einen Ball gedroppt. Ab diesem Moment ist es völlig Wurscht, was für einen Ball er gedroppt hatte. Dieser neue Ball war „Ball im Spiel“, seinen OB können die Füchse fressen.
Er gab für ihn auch nichts zu identifizieren (insofern ist die Regeländerung der 12-2 völlig egal), denn der nach 28a gedroppte Ball ersetzte definitiv seinen OB.

„Der Referre sagt: "Spielen eines falschen Balles aus einem Hindernis ist straflos, droppe einen anderen Ball (Profis müssen während eines Turniers den gleichen Typ spielen) und beende das Loch.“

Siehe oben !

Allsquare

PS: es war Darren Clarke, den Referee verpfeife ich nicht ...

[Michi14]

So bin wieder zu Hause und möchte auch nochmals ein wenig Verwirrung stiften:

„... schlägt seinen Ball in einen Bunker vor das Grün.

Wer sagt dass der Ball im Bunker sein Ball war? Da er ihn damals noch nicht identifizieren durfte (wegen solchen Sachen wurde diese Regel vermutlich angepasst) hat er ihn rausgespielt leider ins Rough wo er ihn anscheinend nicht mehr finden konnte. Besser gesagt Er fand ja einen Ball aber wie sich nachträglich rausstellte nicht seinen OB. Wer sagt den nun dass er den Ball im Rough verwechselt hat und nicht schon im Bunker?
Daher müsste man ihm zugestehen dass er seinen OB schon beim anspielen des Grüns "verloren" hat. Also zurück, neuer Ball und ab gehts...

Darf er die 28a anwenden ? Natürlich, den für die Anwendung der 28a muß weder der OB gefunden werden, noch die genaue Lage des Obs bekannt sein.

Wie bitte? Ich kann einen verlorenen Ball als unspielbar deklarieren? Wohl eher nicht, ich kann jederzeit einen neuen Ball am Ort meines letzten Schlages ins Spiel bringen mit den selben Konsequenzen aber ich kann doch keinen verlorenen Ball als unspielbar deklarieren?!?

Gruss Michi

[dwaldmeier]

[...] den Referee verpfeife ich nicht [...]

Selbst "The Master Himself", Mr John Paramor, ist nicht von Fehlentscheiden gefeit... (ungerechtfertigte DQ von Simon Khan in Crans vor einigen Jahren)

[dwaldmeier]

Wie bitte? Ich kann einen verlorenen Ball als unspielbar deklarieren? Wohl eher nicht, ich kann jederzeit einen neuen Ball am Ort meines letzten Schlages ins Spiel bringen mit den selben Konsequenzen aber ich kann doch keinen verlorenen Ball als unspielbar deklarieren?!?

Doch! Für die Anwendung der R28a muss ich den OB nicht identifizieren (D28/1). Auch dessen Lage muss nicht bekannt sein.

[Dan]

Vorab: ich bin positiv überrascht, daß sich hier viele ernsthaft mit Regeln auseinandersetzen.

Müssen wir ja, sonst gibt's wieder Donnerwetter vom Regel-Papst.

Apropos Regel-Papst...da kommt mir eine Idee für einen Mitglieder-Titel.

[dwaldmeier]

Wer sagt dass der Ball im Bunker sein Ball war? Da er ihn damals noch nicht identifizieren durfte (wegen solchen Sachen wurde diese Regel vermutlich angepasst) hat er ihn rausgespielt leider ins Rough wo er ihn anscheinend nicht mehr finden konnte. Besser gesagt Er fand ja einen Ball aber wie sich nachträglich rausstellte nicht seinen OB. Wer sagt den nun dass er den Ball im Rough verwechselt hat und nicht schon im Bunker?

Wenn bekannt oder so gut wie sicher ist (damals hiess das noch "wenn berechtigte Anzeichen bestehen"), dass der Ball im Bunker nur der des Spielers sein kann, kann man davon ausgehen, dass der Ball erst im Rough verloren ging. Über diesen Umstand hat Allsquare keine Aussage gemacht. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass z.B. ein Zuschauer, ein Forecaddie oder der Spieler selber gesehen hat, dass der Ball im Bunker gelandet ist und somit des Spielers Ball war.

[dwaldmeier]

[...]da kommt mir eine Idee für einen Mitglieder-Titel.

Ach Du mit Deinen Ideen... Bist Du nicht am Apéro? Oder bereits zuviel gehabt???

[allsquare]

Wenn bekannt oder so gut ... Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass ... der Ball im Bunker gelandet ist und somit des Spielers Ball war.

Völlig richtig ! Die Aussage: "Ein bekannter Profi schlägt seinen Ball in einen Bunker vor das Grün" ist als Ausgangspunkt der Regelfrage eindeutig genug. Bei einem Turnier der European Tour sehen in der Regel die folgenen Leute den Ball: Der Spieler, seine Mitspieler, die Caddies, der Walking Referee, die Score-Schilder-Träger, die Kameraleute des Tour eigenen Senders, der Referee, der die Entscheidung traf, und viele viele Zuschauer. Wäre der Fakt, daß möglicherweise Unsicherheit über die Identität des im Bunker liegenden Balles Zweifel bestanden, wäre dies ein Teilaspekt der Regelfrage gewesen !

Allsquare

[dwaldmeier]

[...] die Kameraleute des Tour eigenen Senders,[...]

Und neuerdings auch noch die Pay-TV-Gucker mit 140 cm-TV-Retina-Flatscreen, welche bei jeder Möglichkeit eines wahrscheinlichen Regelverstosses jemanden anrufen, der jemanden kennt, welcher seinerseits einen Referee kennt. Dann werden die Fakten dreimal verdreht, und umgekehrt wieder zurück, so dass der aufmerksame und regelsichere Zuschauer irgendjemanden anrufen kann, der jemanden von der Tour kennt (als Golfer kennt man schliesslich die wichtigen "Tiere" in dieser Liga!). Mit der Folge, dass der fehlbare Spieler in ein stundenlanges Verhör durch das Committee und den Head Referee, welcher sich gerne sein Feierabendbier gegönnt hätte, gedrängt wird. Die Resultat dieser Art Auswuchses sind bekannt...

Ich bin mal gespannt, ob die Regelanpassung zum 1/1/2012 irgendetwas in der Richtung berücksichtigt (zusätzlich zur kürzlich in aller Eile angepassten D33-7/4.5).