Definition und Funktion des "Zählers"

[Dan]

Nach guten zwei Jahren Golf muss ich diese Frage doch einmal stellen und mich evtl. als unwissend outen. Dennoch gab mir es zu denken, dass es offensichtlich unterschiedliche Interpretationen davon gibt, was der Zähler an einem Turnier zu tun hat und was eben nicht.

Für mich hatte der Zähler bisher folgende Aufgabe:

• Aufschreiben des Scores
• ggf. als Zeuge auftreten

Nach dem Loch schreibt der Zähler die Scorekarte des Spielers in dem er nach seinem Score fragt bzw. ihm diesen mitgeteilt wird. Wenn er dabei die Schlaganzahl des Spielers im Kopf hat kann er diese kurz gegenprüfen damit später keine Missverständnisse auftreten. Ebenfalls evaluiert er diese ggf. und sofern möglich - d.h. wenn jemand 3 Bälle verloren hat, kann eine geschrieben 4 nicht stimmen.

Gibt es beispielsweise Situationen in dem ein Ball nicht identifiziert werden kann, besteht die Möglichkeit, dass der Spieler seinen Zähler ruft und man gemeinsam den Ball identifiziert. Der Zähler nimmt dabei eine Art Zeugenfunktion ein, um späteren Beschuldigungen man hätte den Ball besser gelegt oder ähnliches, zu unterbinden.

Am Ende unterschreibt der Zähler die Scorekarte und bestätigt damit dessen Ergebnis - hat also ein eine Verantwortung dem Ergebnis gegenüber.

Nun gut, das war so in etwa das was ich mir darunter vorstellte. Es kann gut sein, dass es noch viel mehr Funktionen des Zähler gibt und auch, dass einiges davon falsch ist. Was aber in meinen Augen komplett falsch ist, ist folgendes:

1. der Spieler darf seinen Ball nicht berühren, nur der Zähler darf das
2. der Zähler zählt dem Spieler seine Schläge und ist für dessen Score verantwortlich

OK, bei ersterem bin ich mir nicht ganz sicher. Aber letzteres ist doch einfach nur Blödsinn, oder? Ich zähle doch nicht die Schläge eines anderen Spielers, der ggf. 100m weit weg von mir im Rough steht und ich nicht sehe, was er da rumkramt?! Ausserdem bin ich mit dem zählen meiner Schläge und meinem eigenen Spiel bereits so ausgelastet, dass ich mich sicher nicht noch um einen weiteren Spieler kümmern kann.

In Engelberg behaupteten zwei (!) meiner Mitspieler, dass der Zähler so heisst, weil er die Schläge eines anderen Mitspielers zu zählen hat.

Welche Funktionen sind noch dem Zähler beizumessen und was gehört in die Welt der Golf-Fabeln? Eure Erfahrungen?

[Willy]

Ich bin da auf deiner Seite. Wenn ich Zähler bin, dann ist es mir eigentlich egal wenn der Spieler bescheisst.
Schliesslich schadet er sich nur selbst wenn er sein hcp nie mehr erreichen wird, weil er ein besseres Score gezählt hat.

[schteff]

In Engelberg behaupteten zwei (!) meiner Mitspieler, dass der Zähler so heisst, weil er die Schläge eines anderen Mitspielers zu zählen hat.

Das habe ich auch einmal so gelernt. Ich zähle meinen Score und den Score "meines Schützlings". Ob das nun so stimmt, keine Ahnung... Bin bis jetzt jedoch immer davon ausgegangen.

Genauso habe ich gelernt, dass man im Rough seine Probeschläge ansagt, damit ein eventueller Luftschlag ausgeschlossen werden kann (oder eben nicht). Das heisst, ich als Zähler sollte nach Möglichkeit meinen Schützling im Auge behalten, was er wo macht, aber eben, wie weit das den Regeln entspricht, keine Ahnung.

[dwaldmeier]

Bevor hier ein ellenlanger Thread entsteht...

Scorekarte:
Im englischen (Original) heisst der Zähler "Marker". Und genau das ist die Aufgabe des Zählers/Markers: Er schreibt die Scores des Spielers. Eigentlich müsste er "Schreiberling" heissen... Für den Score ist der Spieler verantwortlich.
Weiss aber der Marker von einem Regelverstoss, muss er den Spieler darauf aufmerksam machen (wie alle anderen Mitbewerber auch). Der Marker bezeugt mit seiner Unterschrift schliesslich auch die Korrektheit des durch den Spieler erspielten Scores.
Sind sich Spieler und Marker nicht einig, muss die Spielleitung oder ein Referee entscheiden. Der Marker muss nur diejenigen Scores bestätigen, mit welchen er einverstanden ist.
Der Marker ist kein Referee, der Spieler alleine ist für die Einhaltung der Regeln verantwortlich.

Ball identifizieren:
Der Spieler alleine ist verantwortlich, dass er den richtigen Ball spielt. Nicht der Marker! Der Marker wird nur herbeigerufen um zu überwachen, dass der Ball vor dem Aufheben markiert, dann nicht unnötig viel gereinigt und am Ende wieder am richtigen Ort zurückgelegt wird. Mehr nicht.

Probeschläge im Rough:
Die Regeln verlangen nicht, dass diese angesagt werden. Es wird aber - wie von Schteff erwähnt - oft gemacht. Schlecht ist das nicht, da man aus Distanz oft nicht weiss, ob der Spieler bloss einen Luftschlag gemacht hat (das merkt man oft an der Reaktion des Spielers: Viel Gras fliegt, aber kein Ball, und bevor der Spieler den Schwung zu Ende bringt, ruft er laut "Probeschlag!!!").
Bessere Methode: Probeschwung in einiger Distanz zum Ball machen. Erstens kann so der Verdacht, die Lage und/oder die Schwungebene und/oder die Spiellinie zu verbessern, von vornherein ausgeräumt werden.
Zweitens ist auch aus Distanz ersichtlich, dass der Probeschlag ein ebensolcher ist.
Drittens: Die Gefahr, dass sich der Ball durch den Probeschlag im hohen Gras bewegt und man sich so Strafschläge hinzuzieht, verringert sich.

ich hoffe, ich konnte - in meiner üblichen, kurz und knappen Art - sämtliche Missverständnisse aus dem Feld (oder Rough) räumen...



... und @ Mizi: Komm mir jetzt nicht mit dem "Flightführer" , der für Regelentscheide und das Zählen der Scores aller verantwortlich ist...

[Michi14]

ich hoffe, ich konnte - in meiner üblichen, kurz und knappen Art - sämtliche Missverständnisse aus dem Feld (oder Rough) räumen...

Danke! Sehr schöne Antwort...

[Dan]

Wie immer top, dwaldmeier.

Danke für die Klärung.

Trotzdem wüsste ich gerne noch, welche Funktionen dem Zähler in der Fabel-Welt des Golfsports sonst noch so zugsprochen wurden. Was habt ihr schon erlebt?

[Michi14]

Trotzdem wüsste ich gerne noch, welche Funktionen dem Zähler in der Fabel-Welt des Golfsports sonst noch so zugsprochen wurden. Was habt ihr schon erlebt?

Sehr schön z.B. der Zähler verteilt Strafschläge oder macht das der Flightfü.. ach du meine Güte jetzt wär mir doch beinahe dieses Un-Wort rausgerutscht!

[Gismo]

Also ich zähle immer meine und die des anderen wo ich zähler bin.
Gab schon einige situationen wo das resultat nicht gleich war. Aber eher, dass ich als zähler auf 1 schlag weniger kam. Nach kurzem bildliches abgehen kamen wir dann auf das gleiche resultat.

Gruss
Gismo

[Einsteiger]

Vielleicht interessiert jemand die offizielle Regel in der "Amtssprache"?
6-6. Scoring in Stroke Play

Es ist somit unumstritten, dass der SPIELER für SEINEN Score zuständig ist, der Zähler ist nur Hilfsmittel zum Zweck, damit man während dem Spiel auf einer Bahn nicht dauernd selber noch mitzählen muss und sich auf seine Schläge konzentrieren kann. Dass man normalerweise die Karte erst am Ende der Runde vergleicht, ist zwar üblich, kann aber durchaus zu kaum lösenden Problemen führen, weil man nach 18 Loch wohl kaum mehr jeden einzelnen Schlag nachvollziehen kann.

Wenn der Zähler zu wenig Schläge schreibt und man die Karte so unterschreibt, dann führt das zur Disqualifikation!

Interessant vielelicht auch noch dieser Link: Scorekarte beim Golf nach Abgabe ändern (Scorecard, Golfscore, Golfen)

und was Problemchen und eventuelle Lösungen zwischen Spieler und Zähler betrifft, finden sich soch ziemlich lange Beiträge im Netz: Zähler wegen nicht zählen disqualifizieren?

Wie gesagt: alles nur Beigemüse zu dem sowieso schon gesagten, aber mit dem Hinweis das der Spieler für die geschriebene Anzahl Schläge verantwortlich ist (Ansage Anzahl Schläge nach jeder Bahn) und es durchaus Sinn macht bei einem Turnier gelegentlich mal einen Blick auf die Scorkarte zu werfen um zu kontrollieren ob da wirklich das steht, was man angesagt hat (man schreibt ja in der Regel seine Schläge selber auch noch auf - und hofft dann, dass der Zähler "besser" zählen kann...). Unstimmigkeiten sind nicht nur ärgerlich, sondern können zu Disqualifikationen führen, kurze Abstimmungen zwischendurch sind somit immer sinnvoll (genau so wie die Ansage von provisorischen Bällen oder Probeschlägen - auch Ansage der gespielten Bälle kann Sinn ergeben, damit man nicht plötzlich mit dem Ball der Mitspieler unterwegs ist, was zu nicht mehr nachvollziebahren Scores führt).

Was mich bei ein paar Turnieren nervte war, wenn der Marker seinen Job irgendiwe mit dem eines Caddy oder Schiedsrichter verwechselt. Der hat weder Tipps zu geben noch Belehrungen anzufügen noch mit irgend welchen Strafschlägen zu drohen sondern einzig und alleine das vom Spieler angegebene (und natürlich mitgezählte) Resultat aufzuschreiben und mit Unterschrift zu bestätigen. Gerade bei Leuten welche nicht viele Turniere spielen kann die Zählerei schon mal etwas schwierig werden (Strafschlag? oder doch nicht? oder vielleicht zwei? und wie war das schon wieder mit Droppen nicht näher zum Loch, wenn der Ball hinterm Green ins Wasser rollt?), es empfiehlt sich hier für alle Beteiligten regelmässiches checken der Schläge.

Bin ich froh, dass ich keine Turniere spiele :-)

Marc

[dwaldmeier]

Interessant vielelicht auch noch dieser Link: Scorekarte beim Golf nach Abgabe ändern (Scorecard, Golfscore, Golfen)

Viel Bla-Bla in diesem Link. Sobald die Scorekarte eingereicht ist, darf sie nicht mehr geändert werden. Da spielt es auch keine Rolle, ob das Resultat bereits in ein System eingegeben wurde oder nicht (wie einer der Antwortenden behauptet).

[...] mit irgend welchen Strafschlägen zu drohen [...]

Wie ist denn das zu verstehen? Wie willst Du jemandem mit Strafschlägen drohen? Entweder sie sind gerechtfertigt oder nicht.

Bin ich froh, dass ich keine Turniere spiele :-)

Wie kommst Du dann zum Hcp?