Welcher Ball und warum ?

[allsquare]

Zählspiel.

Der Abschlag von A landet etwa 230 m rechts am Rande einer dichten Hecke. A kündigt einen provisorischen Ball an. Er trifft diesen aber nicht richtig, somit ist er kürzer (ca. 150 m), landet aber Mitte Fairway.

Die Spielergruppe geht nach vorne, wobei A seinen provisiorischen Ball weiterspielt und diesen etwa 180m weiter in Richtung Fahne befördert.

Bei der Suche nach dem ursprünglichen Ball findet A einen Ball etwa in Höhe der vermuteten Landezone des ursprünglichen Balls neben einem Busch. Der Spieler erklärt diesen Ball für unspielbar und droppt ihn nach R 28 c. Beim Ansprechen des Balles bewegt A diesen Ball versehentlich, er spielt ihn aber trotzdem wie er liegt und schlägt ihn auf das Fairway.

Sekunden später wird der ursprüngliche Ball, noch innerhalb der 5 Minuten Suchzeit, ganz in der Nähe gefunden.

Frage:

a) Welcher Ball ist jetzt im Spiel (PB, OB oder der gedroppte Ball) und weshalb ?

b) wie ist die momentane Schlagzahl von A ?

Allsquare

[Michi14]

Tja, da sind ja mal wieder nette Kollegen auf der Runde...

Die Lösung bringe ich zu dieser fortgeschrittenen Stunde jetzt nicht mehr hin aber ein paar Randbemerkungen hätte ich schon noch.

Ich denke dieser Spieler sollte zuerst einmal seine Bälle anständig markieren bevor er bei diesem Spiel mitmacht.

Ich würde sagen den einzigen Ball den er spielen kann, ist sein PB da er bei dem mit einiger Sicherheit sagen kann dass es seiner ist.
Die anderen, buschnahen Bälle kann er ja anscheinend nicht identifizieren.
Was er sich aber bei der ganzen Aktion noch alles für Strafschläge zuzieht (z.B. spielen eines falschen Balls) bringe ich leider im Moment echt nicht zusammen, bin schlicht zu müde.

So wie ich allsquare einschätze wird die Lösung auch nicht einfach eruierbar sein, da spielen bestimmt noch 4-5 Decisions rein und zu guter Schluss brauchen wir auch noch ein Mail nach St. Andrews

Müde Grüsse
Michi

[allsquare]

Ich habe meine Frage korrigiert ! Der PB wurde zwischendurch nicht geschlagen, sorry !


Zählspiel.

Der Abschlag von A landet etwa 230 m rechts am Rande einer dichten Hecke. A kündigt einen provisorischen Ball an. Er trifft diesen aber nicht richtig, somit ist er kürzer (ca. 150 m), landet aber Mitte Fairway.

Bei der Suche nach dem ursprünglichen Ball findet A einen Ball etwa in Höhe der vermuteten Landezone des ursprünglichen Balls neben einem Busch. Der Spieler erklärt diesen Ball für unspielbar und droppt ihn nach R 28 c. Beim Ansprechen des Balles bewegt A diesen Ball versehentlich, er spielt ihn aber trotzdem wie er liegt und schlägt ihn auf das Fairway.

Sekunden später wird der ursprüngliche Ball, noch innerhalb der 5 Minuten Suchzeit, ganz in der Nähe gefunden.

Frage:

a) Welcher Ball ist jetzt im Spiel (PB, OB oder der gedroppte Ball) und weshalb ?

b) wie ist die momentane Schlagzahl von A ?

Allsquare

[dwaldmeier]

Auch mit der Korrektur, Allsquare, ist der Fall nicht einfach.

[...]da spielen bestimmt noch 4-5 Decisions rein und zu guter Schluss brauchen wir auch noch ein Mail nach St. Andrews

Nein, Decisions behandeln nur einfach komplizierte Fälle. Kompliziert komplizierte Fälle sind da nicht zu finden. Und genau dazu gehört dieser Fall. Selbst die Gelehrten der Leith Society konnten tagelang darüber debattieren.

In einem ersten Schritt dachte ich: ha, einfach. D28/15. Wenn nur der verd[censored]... pB nicht wäre...
Dann dachte ich: also gut, D27-2b/9. Hätte der Spieler den "Streuball" doch nur gespielt, wie er gelegen hatte...

Also ich würde dem Spieler Folgendes empfehlen:

1. nur noch Stfd-Turniere spielen. Dann kann er das Loch streichen, wenn er schon nicht in der Lage ist, seinen eigenen Ball zu identifizieren. (Klammerbemerkung: Es hat sich eine richtige Saumode eingeschlichen, den Ball nach dem Ausschlussverfahren zu identifizieren: "Wenn dieser Ball hier keinem von euch ist, dann muss es meiner sein...!". Klammer geschlossen)
2. Das Loch zu Ende spielen und eine Schlagzahl aufschreiben. Wenn sie zu hoch ist, tant pis, wenn sie zu tief ist: DQ!

Nein, im Ernst. In einem zweiten Schritt bin ich zu folgendem Schluss gekommen (dieser ist aber nicht verifiziert!!!):
Mit dem Droppen des "Streuballs" bringt der Spieler einen neu eingesetzten Ball ins Spiel. Und zwar nicht für den OB, sondern für den pB. Die R28c kann er nicht anwenden, wenn er die Lage des OB nicht kennt, somit wäre die anwendbare Regel die R27-1 (Stroke & Distance). Dann spielt der den (nach R27-1) gedroppten Ball aber vom falschen Ort. Somit sieht seine Strokebilanz wie folgt aus:

• 1 Schlag vom Abschlag
• 1 Schlag vom Abschlag mit dem pB
• 1 Strafschlag für 27-2b (pB wird BiS)
• 1 Strafschlag für R27-1 (Stroke & Distance) + 2 Strafschläge für Verstoss gegen ebendiese (spielen vom falschen Ort gem. R20-7). Für das falsche Neueinsetzen eines Balls gibt es in diesem Fall keine Strafschläge (siehe Ausnahme zu R15-2).
• 1 Schlag mit dem neu eingesetzten Ball

Der nächste Schlag ist somit der 8.

Wie gesagt, das ist nicht der Weisheit letzter Schluss, sondern viel eher ein Anfang. Ich grabe weiter...

[allsquare]

Dieser interessante Fall wurde nun in mehreren Foren diskutiert, und es liegt eine diesbezügliche Anfrage beim R&A vor. Da ich auch mich selbst prüfen möchte, schreibe ich hier mein Ruling, wie ich es auf dem Platz geregelt hätte:

1 = Abschlag
2 = Provi
3 = weil Provi durch den Schlag nach einem ersetzenden Ball zum BiS wird
5 = weil ein Ball, der für den Provi ins Spiel gebracht wird, von der Stelle aus
.....weitergespielt wird, die auf Höhe des OB liegt. OB und Provi sind damit aus dem Spiel.

Da der Spieler die Anmerkung 3 der 20-7 erfüllt ...

Anmerkung 3: Zieht sich ein Spieler eine Strafe für das Spielen eines Schlags vom falschen Ort zu, so fällt keine zusätzliche Strafe für das unerlaubte Ersetzen eines Balls an.

... muß der neu eingesetzte Ball nochmals gespielt werden, indem er (oder, falls nicht sogleich wiedererlangbar, ein anderer) an der Stelle gedroppt und weitergespielt wird, an der der Provi liegt.

Nächster Schlag: 6 !

Allsquare

[dwaldmeier]

Allsquare, hast Du etwas aus St. Andrews gehört bzgl. dieses Rulings?

[allsquare]

Allsquare, hast Du etwas aus St. Andrews gehört bzgl. dieses Rulings?

Nein, leider noch nicht. Dafür habe ich dem R&A eine falsche Decision nachgewiesen; es wurde bereits korrigiert. Vergleiche die 20-2a/3 in der alten Version (Rules4You) und der aktuellen Version des R&A ... der Witz liegt in der Anmerkung 3

Allsquare

[dwaldmeier]

Was die D20-2a/3 angeht, habe ich einen neuen Thread eröffnet, so dass wir hier nur den konkreten Fall weiterbehandeln.

[dwaldmeier]

• 1 Strafschlag für R27-1 (Stroke & Distance) + 2 Strafschläge für Verstoss gegen ebendiese (spielen vom falschen Ort gem. R20-7). Für das falsche Neueinsetzen eines Balls gibt es in diesem Fall keine Strafschläge (siehe Ausnahme zu R15-2).

Daran ändert auch die geänderte Anmerkung 3 der R20-7 nichts, da es sich nicht um ein "nicht regelkonformes Droppen" handelt, sondern um einen Regelverstoss.

[allsquare]

Die 20-2a/3 hat mit diesem Fall hier nichts zu tun. Auch nicht die Anmerkung 3 der 20-7 ...

Allsquare